胡向東 中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與發(fā)展研究所所長
高帆 復(fù)旦大學(xué)馬克思主義研究院院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授，上海市農(nóng)村經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長
遲慧娟 山東省濰坊市農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣中心副主任
數(shù)據(jù)來源：農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國家統(tǒng)計(jì)局
“現(xiàn)代化”的核心，是在生產(chǎn)方式、組織形式、技術(shù)手段和管理模式上實(shí)現(xiàn)質(zhì)的躍升，最終與現(xiàn)代社會(huì)和未來發(fā)展全面接軌。“大產(chǎn)業(yè)”不是把某個(gè)產(chǎn)品做成“更大規(guī)模”，而是把農(nóng)業(yè)做成大體系、大鏈條、大協(xié)同。
農(nóng)業(yè)是關(guān)系國計(jì)民生的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，是安天下、穩(wěn)民心的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)?！笆逦濉币?guī)劃綱要提出“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”，為今后一個(gè)時(shí)期農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)指明了發(fā)展方向?！笆逦濉睍r(shí)期農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨重大形勢(shì)變化，迎來難得發(fā)展機(jī)遇，也需破解梗阻和難題。怎樣理解“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”的時(shí)代內(nèi)涵和戰(zhàn)略意義？聚焦“現(xiàn)代化”和“大產(chǎn)業(yè)”這兩個(gè)關(guān)鍵詞，什么是“現(xiàn)代化”，怎么理解“大產(chǎn)業(yè)”？本期《對(duì)話》邀請(qǐng)胡向東、高帆兩位專家和地方相關(guān)工作負(fù)責(zé)同志遲慧娟就相關(guān)話題展開交流討論。
關(guān)鍵不在規(guī)模擴(kuò)張，而在做強(qiáng)做優(yōu)做成體系
主持人：怎樣理解“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”的時(shí)代內(nèi)涵和戰(zhàn)略意義？在您看來，當(dāng)前我國建設(shè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)，最大的優(yōu)勢(shì)和最明顯的短板分別是什么？
高帆：對(duì)于我國而言，“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”既是一個(gè)理論創(chuàng)新命題，也是實(shí)踐發(fā)展課題。它意味著我國對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的規(guī)律性認(rèn)識(shí)在不斷深化，也意味著我國立足更高遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)來把握農(nóng)業(yè)發(fā)展趨向。立足于“兩個(gè)大局”交織激蕩的時(shí)代背景，“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”是我國統(tǒng)籌高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全、加快構(gòu)建新發(fā)展格局的必然選擇，是解決發(fā)展不平衡不充分問題、不斷滿足人民日益增長的美好生活需要的內(nèi)在要求，是加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、促進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展和實(shí)現(xiàn)共同富裕的重要支撐，對(duì)穩(wěn)步推進(jìn)中國式現(xiàn)代化具有突出的戰(zhàn)略意義。
胡向東：“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”關(guān)鍵不在規(guī)模擴(kuò)張，而在做強(qiáng)做優(yōu)做成體系。我國建設(shè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)在于系統(tǒng)條件逐步具備。一是需求端市場(chǎng)容量大、縱深足，我國有14億多人口，中等收入群體超過4億人，未來十幾年有望達(dá)到8億人，居民收入和消費(fèi)規(guī)模穩(wěn)步增長，農(nóng)村消費(fèi)持續(xù)擴(kuò)容，對(duì)高品質(zhì)生活的追求日益強(qiáng)烈，超大規(guī)模市場(chǎng)為農(nóng)業(yè)迭代升級(jí)提供廣闊空間。二是供給端的制造業(yè)、冷鏈物流與電商平臺(tái)等產(chǎn)業(yè)配套持續(xù)完善。三是科技與數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)步較快，我國農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已超過64%，農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)普及率達(dá)69.5%。但在產(chǎn)業(yè)組織化與體系化方面仍有不足，表現(xiàn)為經(jīng)營分散導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)難落地、議價(jià)能力弱，“優(yōu)質(zhì)不優(yōu)價(jià)”仍較普遍；精深加工與品牌體系偏弱，價(jià)值外溢明顯；成果轉(zhuǎn)化、人才與資本集聚等機(jī)制仍有堵點(diǎn)。
遲慧娟：從山東濰坊的實(shí)踐來看，“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”絕不僅僅是“種得好”，更要“加工得好”“賣得好”“服務(wù)得好”，本質(zhì)上是一場(chǎng)涵蓋產(chǎn)業(yè)融合、科技賦能、市場(chǎng)拓展與農(nóng)民增收的系統(tǒng)性變革。濰坊最大的優(yōu)勢(shì)在于政策支持有力、市場(chǎng)前景廣闊，加之龍頭企業(yè)帶動(dòng)、產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展和農(nóng)民廣泛參與，已形成強(qiáng)大的發(fā)展合力。但也存在明顯短板，如部分地區(qū)仍存在一產(chǎn)“接二連三”不夠、精深加工能力不足、品牌溢價(jià)不高等問題，產(chǎn)品美譽(yù)度和國際競(jìng)爭(zhēng)力還有待提升。
主持人：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)最核心的、區(qū)別于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的標(biāo)志性特征是什么？與過去我們常提的“農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化”相比有哪些躍升？
胡向東：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)最核心的、區(qū)別于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的標(biāo)志性特征，是農(nóng)業(yè)從以經(jīng)驗(yàn)和要素投入為主的生產(chǎn)部門，躍升為可組織、可計(jì)算、可運(yùn)營的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)。其要義在于將科技、標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)、金融、品牌和組織機(jī)制嵌入農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)，使供給穩(wěn)定可預(yù)期、價(jià)值在鏈上持續(xù)提升、模式可復(fù)制擴(kuò)展，從而把比較優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為長期競(jìng)爭(zhēng)力與韌性。
高帆：在目標(biāo)導(dǎo)向上，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化側(cè)重強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率提升，關(guān)注的是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)增長維度；農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)則強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率提升、安全保障能力以及生態(tài)社會(huì)效益增強(qiáng)，關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)增長和社會(huì)發(fā)展維度。在發(fā)展路徑上，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化側(cè)重于將工業(yè)、服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)方式應(yīng)用到農(nóng)業(yè)中，體現(xiàn)的是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)的“改造”；農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)則強(qiáng)調(diào)所有產(chǎn)業(yè)均面臨新要素供給、新科技發(fā)展的實(shí)踐背景，體現(xiàn)的是農(nóng)業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營方式變革中的“主動(dòng)性”。在產(chǎn)品形態(tài)上，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化側(cè)重于依靠技術(shù)改造來提高食品等農(nóng)產(chǎn)品的供給能力；農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)則側(cè)重于依據(jù)市場(chǎng)需求變動(dòng)，特別是依據(jù)居民的農(nóng)業(yè)需求結(jié)構(gòu)變動(dòng)來提供涉農(nóng)產(chǎn)品，涉及農(nóng)業(yè)從產(chǎn)中生產(chǎn)環(huán)節(jié)向產(chǎn)前產(chǎn)后經(jīng)營環(huán)節(jié)的延伸，產(chǎn)品形態(tài)相對(duì)于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化更具多元性、立體性和市場(chǎng)導(dǎo)向性。
發(fā)展農(nóng)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力，把農(nóng)業(yè)做成大體系、大鏈條、大協(xié)同
主持人：聚焦“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”表述中的關(guān)鍵詞“現(xiàn)代化”，在您看來，什么是“現(xiàn)代化”？推動(dòng)“現(xiàn)代化”有哪些著力點(diǎn)？
高帆：這里的“現(xiàn)代化”主要是指農(nóng)業(yè)的發(fā)展理念、生產(chǎn)要素、組織方式等是現(xiàn)代化的，是契合生產(chǎn)力發(fā)展方向的。具體而言，在發(fā)展理念上，要體現(xiàn)創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享，凸顯農(nóng)業(yè)農(nóng)村在文化、生態(tài)等方面的比較優(yōu)勢(shì)，不以規(guī)模增長為單一目標(biāo)。在生產(chǎn)要素上，要持續(xù)提升知識(shí)、技術(shù)、管理、數(shù)據(jù)等的貢獻(xiàn)度。在組織方式上，要推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營，提高產(chǎn)業(yè)融合程度和全要素生產(chǎn)率。
推動(dòng)“現(xiàn)代化”必須依靠發(fā)展農(nóng)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力。一是堅(jiān)持投資于物和投資于人緊密結(jié)合，依靠財(cái)政投資加大對(duì)農(nóng)業(yè)經(jīng)營者的人力資本投入力度。二是提高強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策效能，加大對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村新成果應(yīng)用、新設(shè)備應(yīng)用、新場(chǎng)景開發(fā)的支持力度，激勵(lì)農(nóng)業(yè)經(jīng)營者依據(jù)市場(chǎng)需求對(duì)勞動(dòng)資料進(jìn)行迭代升級(jí)。三是立足數(shù)智化、網(wǎng)絡(luò)化、綠色化技術(shù)快速發(fā)展的背景，將科技創(chuàng)新成果積極應(yīng)用到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營領(lǐng)域，特別是增強(qiáng)數(shù)字技術(shù)、信息技術(shù)、生物技術(shù)、新材料、無人機(jī)等在農(nóng)業(yè)中的應(yīng)用，將農(nóng)業(yè)作為這些科技成果效力發(fā)揮的實(shí)現(xiàn)場(chǎng)景，以此推進(jìn)農(nóng)業(yè)各種要素的組合方式創(chuàng)新和組合效率提升。
遲慧娟：“現(xiàn)代化”的核心，是在生產(chǎn)方式、組織形式、技術(shù)手段和管理模式上實(shí)現(xiàn)質(zhì)的躍升，最終與現(xiàn)代社會(huì)和未來發(fā)展全面接軌。要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，必須依靠農(nóng)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力。以濰坊的探索為例，一是聚焦科技研發(fā)，依托北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)研究院等平臺(tái)，下大力氣攻克種業(yè)技術(shù)難關(guān)。二是推動(dòng)數(shù)字賦能，通過“區(qū)塊鏈+蔬菜”等項(xiàng)目試點(diǎn)，提升農(nóng)產(chǎn)品的全程溯源能力和市場(chǎng)信任度。三是強(qiáng)化智能裝備，依托“濰臨日”智能農(nóng)機(jī)產(chǎn)業(yè)集群，以機(jī)械化、智能化大幅提升生產(chǎn)效率。四是夯實(shí)人才支撐，通過深化“農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化+人才體系支撐”，培育大批高素質(zhì)農(nóng)民，讓更多科技成果真正落地轉(zhuǎn)化。
主持人：“把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)”中的另一個(gè)關(guān)鍵詞是“大產(chǎn)業(yè)”，您怎么理解“大產(chǎn)業(yè)”？應(yīng)如何延長產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)現(xiàn)全鏈條增值增效？
胡向東：“大產(chǎn)業(yè)”不是把某個(gè)產(chǎn)品做成“更大規(guī)模”，而是把農(nóng)業(yè)做成大體系、大鏈條、大協(xié)同。以市場(chǎng)為導(dǎo)向貫通產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)，將生產(chǎn)、加工、流通、品牌、服務(wù)、金融與數(shù)字平臺(tái)等要素組織成穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，形成持續(xù)增值能力與風(fēng)險(xiǎn)韌性。
首先，要理解“大產(chǎn)業(yè)”并不簡(jiǎn)單等同于“全產(chǎn)業(yè)”?！叭a(chǎn)業(yè)”強(qiáng)調(diào)環(huán)節(jié)齊全、鏈條完整；“大產(chǎn)業(yè)”更強(qiáng)調(diào)關(guān)鍵環(huán)節(jié)做強(qiáng)、要素高效耦合、價(jià)值鏈掌控力和外溢帶動(dòng)能力。各地在建設(shè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)中不必追求所有環(huán)節(jié)全包，而應(yīng)立足資源稟賦與比較優(yōu)勢(shì)，抓住種源、標(biāo)準(zhǔn)、加工、冷鏈、品牌、渠道等關(guān)鍵點(diǎn)，通過分工協(xié)作與區(qū)域協(xié)同把鏈條做強(qiáng)做順。其次，體量也并非越大越好。衡量“大”的關(guān)鍵不在產(chǎn)量或產(chǎn)值數(shù)字，而更應(yīng)看質(zhì)量、效益、韌性與帶動(dòng)能力，即能否掌握優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的定價(jià)權(quán)，能否把增值環(huán)節(jié)留在本地、帶動(dòng)農(nóng)民增收，能否實(shí)現(xiàn)綠色可持續(xù)、抵御市場(chǎng)和氣候風(fēng)險(xiǎn)。盲目追求規(guī)模容易導(dǎo)致同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，加重資源環(huán)境約束并放大價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)。
高帆：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)建設(shè)必須延長產(chǎn)業(yè)鏈，即將農(nóng)業(yè)從產(chǎn)中生產(chǎn)環(huán)節(jié)擴(kuò)展到包括產(chǎn)前研發(fā)、產(chǎn)中生產(chǎn)、產(chǎn)后營銷的全產(chǎn)業(yè)鏈。我國農(nóng)業(yè)在延長產(chǎn)業(yè)鏈方面已經(jīng)取得了重要成效，例如，農(nóng)村寄遞物流體系日益完善，為農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和效率提升創(chuàng)造了有利條件。然而，對(duì)標(biāo)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)、農(nóng)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展、城鄉(xiāng)融合發(fā)展等目標(biāo)，現(xiàn)階段我國農(nóng)業(yè)延長產(chǎn)業(yè)鏈仍面臨薄弱環(huán)節(jié)。其中最值得注意的是，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的分散化特征較顯著，產(chǎn)中的小規(guī)?；瘜?dǎo)致農(nóng)業(yè)經(jīng)營者向上下游拓展的能力和意愿受限，單個(gè)農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)經(jīng)營面積和產(chǎn)出規(guī)模偏小，應(yīng)用現(xiàn)代技術(shù)、開展產(chǎn)品營銷的動(dòng)力不足。
遲慧娟：濰坊通過構(gòu)建“5+10+N”現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，既優(yōu)化了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，又拉長了產(chǎn)業(yè)鏈條；既保持了適度規(guī)模，又實(shí)現(xiàn)了較高效益；既增強(qiáng)了產(chǎn)業(yè)實(shí)力，又帶動(dòng)了農(nóng)民增收。在實(shí)踐中，濰坊大力發(fā)展玉米深加工產(chǎn)業(yè)，打造玉米優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)業(yè)集群；推動(dòng)畜禽屠宰標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新，培育肉雞優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)業(yè)集群，提升肉制品附加值；發(fā)展蔬菜、果品等農(nóng)產(chǎn)品精深加工，全力做好“糧頭食尾”“畜頭肉尾”“農(nóng)頭工尾”這篇大文章。
主持人：“十四五”期間，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展取得積極成效，但也能看到一些地方的農(nóng)文旅融合容易陷入“同質(zhì)化”的困境。您認(rèn)為，推進(jìn)三產(chǎn)融合的關(guān)鍵抓手是什么？
胡向東：推進(jìn)三產(chǎn)融合，關(guān)鍵不是將農(nóng)業(yè)、加工、文旅簡(jiǎn)單拼接，而是立足資源稟賦，推動(dòng)農(nóng)業(yè)由單一生產(chǎn)向多功能開發(fā)、全鏈條增值轉(zhuǎn)變，形成以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)、以加工為支撐、以服務(wù)為延伸的復(fù)合型產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)前一些地方農(nóng)文旅融合陷入“同質(zhì)化”，主要在于產(chǎn)業(yè)根基不實(shí)、運(yùn)營前置不足、價(jià)值挖掘不深，有的“重景觀、輕產(chǎn)業(yè)”，有的“重建設(shè)、輕運(yùn)營”，脫離本地特色照搬模式，缺乏持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力。
推進(jìn)三產(chǎn)融合要把握三點(diǎn)：一是以“土特產(chǎn)”為根基，先把特色種養(yǎng)業(yè)做優(yōu)做強(qiáng)，再向加工、體驗(yàn)、康養(yǎng)等環(huán)節(jié)延伸，防止“空心化融合”；二是以縣域?yàn)閱卧獌?yōu)化布局，縣級(jí)抓品牌塑造與市場(chǎng)推廣，鄉(xiāng)鎮(zhèn)村莊抓特色節(jié)點(diǎn)與業(yè)態(tài)承接，形成分工清晰的融合發(fā)展格局；三是堅(jiān)持運(yùn)營前置、市場(chǎng)導(dǎo)向，從謀劃之初就統(tǒng)籌經(jīng)營主體、客群、收益模式與農(nóng)民參與，避免“重建設(shè)、輕運(yùn)營”。
遲慧娟：結(jié)合濰坊的實(shí)踐，破解“同質(zhì)化”的核心在于走特色化、差異化、品牌化的路子。比如我們打造的“齊魯天路”，就是依托本地農(nóng)業(yè)資源和文旅特色形成的差異化產(chǎn)品。我們的蔬菜產(chǎn)業(yè)、花卉產(chǎn)業(yè)、桃產(chǎn)業(yè)及“于河印象”鄉(xiāng)村振興片區(qū)、“寶都古韻·火山八鮮”鄉(xiāng)村振興片區(qū)等也都是三產(chǎn)融合的成功案例。
具體推進(jìn)中，我認(rèn)為要抓好四個(gè)關(guān)鍵：一是規(guī)劃先行，因地制宜制定發(fā)展策略，推出特色產(chǎn)品。二是機(jī)制保障，建立多部門協(xié)同推進(jìn)機(jī)制，如農(nóng)業(yè)農(nóng)村、文旅、交通運(yùn)輸、商務(wù)等部門聯(lián)動(dòng)。三是市場(chǎng)導(dǎo)向，引入社會(huì)資本，培育運(yùn)營主體。四是農(nóng)民參與，完善“企業(yè)+農(nóng)戶”“合作社+農(nóng)戶”、股份分紅等利益共享機(jī)制，切實(shí)保障農(nóng)民在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的主體地位和收益權(quán)益。
把小農(nóng)戶更有效納入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系
主持人：與國際上的農(nóng)業(yè)強(qiáng)國相比，我們?cè)诮ㄔO(shè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)的過程中，可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)是什么？又有哪些“中國特色”是我們必須堅(jiān)持的？
高帆：我國是實(shí)行社會(huì)主義制度的發(fā)展中大國，正在以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興，這意味著我國的農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)不是對(duì)現(xiàn)有發(fā)達(dá)國家歷史進(jìn)程的“重復(fù)”，不是對(duì)現(xiàn)有農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)或理論的照搬，必須立足我國國情和戰(zhàn)略目標(biāo)來推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)建設(shè)中必須堅(jiān)持和凸顯“中國特色”。特別是，中國式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，“大國小農(nóng)”是我國的基本國情農(nóng)情。由此出發(fā)，我國建設(shè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)必須始終堅(jiān)持農(nóng)村土地集體所有制，鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度，促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機(jī)銜接，以增加農(nóng)民收入、推進(jìn)共同富裕為價(jià)值取向，以新發(fā)展理念引領(lǐng)農(nóng)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，將長期戰(zhàn)略規(guī)劃和短期實(shí)施操作結(jié)合起來。
胡向東：與國際上的農(nóng)業(yè)強(qiáng)國相比，我們要做的，不是照搬某一種現(xiàn)成模式，而是學(xué)習(xí)其背后的產(chǎn)業(yè)組織方式和制度安排。比如，荷蘭依托設(shè)施農(nóng)業(yè)、產(chǎn)加銷一體化供應(yīng)鏈以及完備的標(biāo)準(zhǔn)、物流和品牌體系，把有限資源轉(zhuǎn)化為高附加值產(chǎn)業(yè)；日本則依托農(nóng)協(xié)體系和家庭經(jīng)營基礎(chǔ)，把分散農(nóng)戶有效組織起來，在生產(chǎn)、流通、金融、技術(shù)服務(wù)等環(huán)節(jié)形成一體化支撐，提升小農(nóng)戶進(jìn)入大市場(chǎng)的能力。相關(guān)經(jīng)驗(yàn)做法主要概括為三點(diǎn)：一是強(qiáng)化全鏈條組織能力，把分散農(nóng)戶更好嵌入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈；二是強(qiáng)化標(biāo)準(zhǔn)、品牌和供應(yīng)鏈協(xié)同，提升農(nóng)業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力；三是強(qiáng)化政策和制度支撐，通過補(bǔ)貼、保險(xiǎn)、金融、技術(shù)推廣等手段，增強(qiáng)中小經(jīng)營主體融入現(xiàn)代市場(chǎng)的能力。
主持人：在把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)的過程中，我們常聽到兩種聲音：一種主張擴(kuò)大規(guī)模以求效益，另一種擔(dān)憂規(guī)模化會(huì)擠壓小農(nóng)戶的生存空間。您對(duì)此怎么看？在政策設(shè)計(jì)和實(shí)踐層面，有沒有既能推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，又能讓普通農(nóng)戶共享紅利、穩(wěn)定農(nóng)村就業(yè)的有效路徑或建議？
胡向東：這兩種聲音均觸及發(fā)展中的現(xiàn)實(shí)問題，但在實(shí)際中不能把規(guī)模化與小農(nóng)戶發(fā)展對(duì)立起來。建設(shè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)，確實(shí)需要適度規(guī)模經(jīng)營，因?yàn)闆]有一定規(guī)模，就難以支撐機(jī)械化、標(biāo)準(zhǔn)化、數(shù)字化和品牌化。問題的關(guān)鍵不在于“要不要規(guī)模化”，也不在于“要不要小農(nóng)戶”，而在于如何通過制度設(shè)計(jì)把小農(nóng)戶更有效納入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，實(shí)現(xiàn)效率提升與發(fā)展共享相統(tǒng)一。歸根到底，把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)，不是用大產(chǎn)業(yè)替代小農(nóng)戶，而是用大產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)小農(nóng)戶；不是只追求少數(shù)主體做大做強(qiáng)，而是要形成產(chǎn)業(yè)升級(jí)、農(nóng)民增收、縣域發(fā)展相互促進(jìn)的格局。
高帆：在實(shí)踐中，發(fā)揮農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)促進(jìn)農(nóng)民增收與城鄉(xiāng)共富的效應(yīng)，可從三方面著力：一是做好“土特產(chǎn)”文章，通過專業(yè)合作社、“公司+基地+農(nóng)戶”等模式，形成能人帶動(dòng)、村民響應(yīng)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的發(fā)展格局，提升農(nóng)村經(jīng)濟(jì)活力；二是發(fā)揮村“兩委”帶動(dòng)作用，完善考核激勵(lì)機(jī)制，整合土地、生態(tài)、文化等資源，發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，綜合運(yùn)用多種分配方式提高農(nóng)民收入；三是規(guī)范外部資本進(jìn)入，以契約明確項(xiàng)目?jī)?nèi)容與分配方式，確保就業(yè)崗位、服務(wù)外包、店鋪經(jīng)營等優(yōu)先惠及本地農(nóng)民，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)擴(kuò)展、效率提升與農(nóng)民獲益的有機(jī)統(tǒng)一。
遲慧娟：適度規(guī)?；遣豢勺钃醯陌l(fā)展趨勢(shì)，但要把握好度。以濰坊為例，我們積極探索形成了“2+6”農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營模式?！?”指的是土地流轉(zhuǎn)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)托管兩種規(guī)模經(jīng)營方式；“6”指的是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園引領(lǐng)型、農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)帶動(dòng)型、農(nóng)民合作社聯(lián)結(jié)型、家庭農(nóng)場(chǎng)流轉(zhuǎn)型、農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)組織托管型、農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織居間服務(wù)型6種農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營主體類型。一是組織化帶動(dòng)。積極培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，如實(shí)行“龍頭企業(yè)+合作社+農(nóng)戶”模式，通過訂單農(nóng)業(yè)、股份合作、保底分紅等措施，增加農(nóng)民收入。二是社會(huì)化服務(wù)。通過全程、多環(huán)節(jié)、單環(huán)節(jié)托管等農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)方式，向農(nóng)戶提供農(nóng)資供應(yīng)、農(nóng)機(jī)作業(yè)、農(nóng)技推廣、烘干倉儲(chǔ)、產(chǎn)銷對(duì)接等服務(wù)。三是政策性支撐。統(tǒng)籌用好財(cái)政補(bǔ)貼、金融服務(wù)、保險(xiǎn)支持等政策工具，加大對(duì)帶動(dòng)小農(nóng)戶發(fā)展的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的扶持力度，降低經(jīng)營成本、化解生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：“十五五”時(shí)期，把農(nóng)業(yè)建成現(xiàn)代化大產(chǎn)業(yè)條件更為有利、時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。既要發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，聚焦科技研發(fā)、數(shù)字賦能、智能裝備、人才支撐，推動(dòng)生產(chǎn)方式實(shí)現(xiàn)質(zhì)的躍升；又要延長產(chǎn)業(yè)鏈條，做好“糧頭食尾”“畜頭肉尾”“農(nóng)頭工尾”大文章，實(shí)現(xiàn)全鏈條增值；還要推進(jìn)三產(chǎn)融合，立足“土特產(chǎn)”根基，走特色化、差異化、品牌化路子，讓農(nóng)民成為產(chǎn)業(yè)鏈中的受益者。只有把握好規(guī)?；c包容性的平衡，把小農(nóng)戶有效嵌入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系，才能形成產(chǎn)業(yè)升級(jí)、農(nóng)民增收、縣域發(fā)展相互促進(jìn)的格局，為建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國、扎實(shí)推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興貢獻(xiàn)力量。感謝三位嘉賓做客《對(duì)話》欄目，帶來精彩觀點(diǎn)！
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